Будущий премьер-министр Бидзина Иванишвили; кандидат в министры обороны Ираклий Аласания и кандидат в министры энергетики Кахи Каладзе, которые вместе с другими кандидатами в министры присутствуют на встрече депутации от ЕНД и слушают выступление представителя парламентского меньшинства 24 октября. Фото: Пресс-служба Иванишвили.
Кандидат в премьер-министры Грузии Бидзина Иванишвили 24 октября встретился с депутацией парламентского меньшинства, которое составляют представители Национального движения, и отвечал на их вопросы за день до утверждения в Парламенте нового правительства и его программы.
Встреча, которая длилась около 2,5 часа, проходила, с основном, в конструктивном режиме, однако были моменты, когда этот режим перерастал в активную полемику – представители Национального движения подвергли критике будущего премьер-министра за «нереалистичные» планы, а Иванишвили обвинил некоторых депутатов от меньшинства в «демагогии».
«Наше желание заключалось не в том, чтобы одержать победу над кем-нибудь, а чтобы победила Грузия. Мы не желаем кого-то победить, или кого-то наказать, однако, те, кто нарушал законы, им наверно придется ответить перед законом».
В начале своего выступления Иванишвили также заявил, что, несмотря на то, что есть «очень большие различия» во взглядах, парламентское меньшинство получит всяческую возможность, чтобы участвовать в развитии страны.
«Но, основное дело придется делать вам», – обратился он к депутации Национального движения, – «Вы должны определить, каким образом сможете измениться и работать в новой реальности. Под новой реальностью я имею в виду, что закончился этап лжи и насилия. Я и моя команда обещаем, что такие методы использоваться не будут, и мы будем максимально объективными, и максимально будем считаться с каждым вашим конструктивным мнением».
Первый вопрос Бидзине Иванишвили задал депутат Зураб Джапаридзе относительно того, каким образом собирается новое правительство увеличить пенсию до 220 лари, как об этом говорил во время предвыборной кампании один из лидеров коалиции «Грузинская мечта» Ираклий Аласания.
Иванишвили ответил, что увеличение пенсий до прожиточного минимума является частью его плана, однако, как заявил он, «я всегда воздерживался называть конкретные цифры». Он также отметил, что не эту тему не указывались и конкретные сроки.
«С точностью я и сегодня не смогу конкретизировать вам, произойдет это в течение одного года или позже. Это зависит от того, каким образом мы сможем реально привлечь инвестиции, создать рабочие места… увеличить доходы каждой семьи, что параллельно повлечет и увеличение бюджета… Но, это реально в ближайшее время, в ближайшие несколько лет», – заявил он.
На вопрос депутата Гиги Церетели, во сколько обойдется бюджету исполнение его правительственной программы с целью обеспечения всеобщего страхования, Иванишвили ответил, что он не может назвать конкретные цифры, так как не знаком с бюджетными ресурсами детально. Однако он также заявил, что, если для этого недостаточно будет бюджетных средств, он выделит собственные средства для финансирования программы.
«Вы наверно помните, уже давно вы, многие из вас работаете в Парламенте, в течение более чем первых двух лет мне удавалось финансировать и Парламент посредством специальных фондов, зарплаты в Парламенте, зарплаты министров, Министерство обороны, и будут найдены такие же законные пути и сейчас, если настанет такая необходимость», – заявил он.
Аналогичный ответ дал он и на счет источников финансирования его предвыборных обещаний, которые касались сельского хозяйства, в том числе и финансирования малых фермеров, что позволит им осуществлять полный сельскохозяйственный цикл, начиная с сбора урожая и заканчивая выходом на рынок. Иванишвили также заявил, что к осуществлению этого плана он приступит сразу после утверждения на должность и если будет необходимо, он использует и собственные средства для финансирования проекта.
Иванишвили также заявил, что воспользуется собственными деньгами и в том случае, если государственных средств будет недостаточно, чтобы выполнить свои предвыборные обещания для полного возмещения ущерба населению Кахети, пострадавшему от стихии в июле этого года.
Иванишвили отметил, что остается неопределенной конкретная дата, когда будут увеличены пособия для вынужденно перемещенных лиц до прожиточного минимума.
На вопрос о расистских высказываниях кандидата в министры по вопросам вынужденно перемещенных лиц с оккупированных территорий, беженцев и расселению Бидзина Иванишвили ответил, что Давид Дарахвелидзе провел встречи с представителями гражданского общества, которое заняло «очень хорошую и активную позицию», и большинство представителей которого «ему удалось убедить», что оговорился, и что это не является его позицией, в связи с этим он принес извинения».
Депутат Акакий Минашвили спросил кандидата в премьер-министры, когда и каким образом сможет он добиться снятия установленного Россией эмбарго и какие условия предложит с этой целью «государству оккупанту».
«Я думаю, что сегодня такая возможность существует реально – это входит в интересы обеих стран», – ответил Иванишвили, – «Конкретное время могли зафиксировать вы (действующая власть), когда поставили подпись под вступлением России в ВТО по определенным причинам. Тогда существовала такая реальная возможность, когда от вас требовалось; У вас не было такой воли».
«Я думаю, что очень реально, чтобы все это произошло в кратчайшие сроки, однако никакой конкретики такой, чтобы я согласовывал с кем-то что-то (не существует), у нас нет никаких отношений с российским руководством», – заявил он и повторил обвинения по поводу того, что риторика президента Саакашвили вызвала запрещение импорта грузинской продукции в Россию.
«Я не смогу казать вам конкретного числа, но, думаю, что в ближайшее время удастся восстановить торговые и культурные отношения с Россией», – заявил Иванишвили.
На вопрос об обещании коалиции относительно сокращения тарифов, когда и насколько будут сокращены коммунальные налоги, Иванишвили ответил, что он вновь изучает эту тему.
«При искусственном участии компаний властей увеличены цены на газ и электричество, – заявил он, – «Отстранив те компании, которые искусственно участвовали в создании цен, я думаю, что в ближайшее время станет возможным снижение тарифов, в каком объеме, сегодня я точно не смогу сказать».
Депутат Давид Сакварелидзе, бывший заместитель главного прокурора задал Бидзине Иванишвили вопрос о борьбе с криминалом и заявил, что «по исследованиям ЕС, в Грузии сейчас один из самых низких уровней криминала».
«Мы не будем работать теми же методами, как работали вы», – ответил Иванишвили, – «Эти методы были ужасными, мы видели эти кадры, которые вышли из тюрьмы».
«То, что вам удалось искоренить на самом деле на низких и средних уровнях коррупцию и сократить криминализацию, я отмечаю это», – заявил он, – «Вы и ваша команда часто лгали Европе и европейским институтам, и побеждали в каких-то рейтингах… Но, по положению прав человека Грузия находилась в катастрофическом положении».
«Будьте спокойны, будьте серьезными, в Грузии реально произойдет, что не будет существовать никаких мафиозных и криминальных группировок, и это произойдет цивилизованными путями, в отличие от тех методов, которые использовали вы», – заявил Иванишвили представителям Национального движения.
На вопрос относительно строительства гидроэлектростанций Иванишвили заявил, что он поддерживает идею строительства малых и средних ГЭС, однако целесообразность строительства крупных ГЭС «нуждается в очень конкретном анализе» на фоне обеспокоенности относительно охраны окружающей среды.
«Я не исключаю, что нам придется отказаться от строительства гигантских ГЭС, но это нуждается в анализе, а не в принятии решения сегодня с трибуны», – заявил он и добавил, что необходимо устроить широкие дискуссии на эту тему, – «С первого взгляда более реальным является строительство средних и малых ГЭС, которые нанесут меньший вред нашей природе».
На вопрос относительно сокращения процентных ставок банковских кредитов Иванишвили ответил, что это не удастся сделать «искусственно» и это должен определить «рынок».
Один из самых коротких вопросов задал депутат Георгий Карбелашвили, который спросил кандидата в премьер-министры: «Собираетесь ли вы уходить из политики через два года?».
«Не через два года, еще раньше», – ответил он, – «Через полтора года может уйду из политики».
По его словам, сразу после «прихода» в политику он говорил, что намеревался уйти из политики в период от 2 до 3 лет.
«Один год я уже нахожусь в политике, имею в виду нахождение в оппозиции», – продолжил он, – «После того, как мы победили на выборах, могу сказать более конкретно, что через полтора года собираюсь уйти из политики, но я не собираюсь уходить из страны. Я оставлю такую команду, которая исполнит все наши обещания и я не снимаю с себя ответственности за эти обещания, о чем я заявлял не раз, и собираюсь оставаться одним из активных членов гражданского сектора».
«У гражданского общества нет политического опыта, каким образом нужно избирать и каким образом контролировать власть; И оставшуюся свою активную жизнь я собираюсь (продолжить) именно вместе с гражданским обществом, чтобы нам удалось получить общество европейского типа», – продолжил он.
«Если бы не та большая провокация, в которой и вы наверно участвовали лично, и которая произошла под руководством вашего главнокомандующего Саакашвили, и о чем говорится в заявлении Тальявини, и что признают все европейцы и американцы – этот процесс не произошел бы таким образом», – заявил Иванишвили.
«На основе той провокации у России появился реальный повод, вы ей предоставили возможность для этого, и она осуществила эту мечту, и мы получили оккупированные территории реально, которые мы имеем сегодня», – продолжил он.
Он также отметил, что ситуация относительно урегулирования конфликтов в настоящее время очень сложная, так как политика действующих властей «завела в тупик» вопросу урегулирования конфликта. По его словам, маловероятно, чтобы проблемы удалось урегулировать «быстро». Однако он также заявил, что в случае благоприятной глобальной политической ситуации, территориальная целостность Грузии может быть восстановлена «быстрее, чем можем представить».
«Ключи от этого, если желаете, находятся опять же внутри страны», – заявил он и добавил, что Грузия должна стать такой страной, которая будет привлекательной «для наших братьев – абхазов и осетин».
На вопрос о домах юстиции Иванишвили ответил, что это хорошая реформа, однако существует множество других приоритетов и проблем, чтобы вместо их решения «навязчиво» строить эти дома.
«Таковой была политика действующих властей и таковым был характер их лидеров», – отметил он.
«Заверяю вас, на многие вещи еще придется отвечать вам, и в том числе, членам команды», – заявил Иванишвили.
Старейший член Парламента, депутат Гоги Очиаури заявил, что из ответов Иванишвили у него возникло впечатление, что он вновь «находится в предвыборной фазе», и что он развивает настроения против конструктивного сотрудничества.
«Вы говорите с предвыборным пафосом и осуществляете дискредитацию существовавшей до вас власти; Прогресс Грузии во всех сферах признан почти всеми институциями цивилизованного мира. Вы собираетесь так продолжать дискредитировать Грузию?… Так вы собираетесь продолжать?», – спросил Очиаури Бидзину Иванишвили.
«Естественно, я так и собираюсь продолжать», – ответил он, – «Естественно, я всегда буду реалистом и я не буду повторять те фасадные обещания и те фасадные реформы, которыми хвастается эта власть… Как можно говорить о правах человека в Грузии после того, что происходило, насилие осуществлялось в отношении конкретно каждой семьи… Нам удастся то, что мы откажемся от машины лжи и насилия».
После этого выступления депутат Нугзар Циклаури обратился к Иванишвили: «сегодняшнее ваше выступление тут подтвердило еще раз, что вы не уважаете не только тех людей и те преобразования, которые протекали в этой стране на протяжении нескольких лет, но вы также не уважаете ваши слова, ваши обещания… На дню несколько раз меняется ваша позиция», – в этот момент его прервал Иванишвили и попросил уточнить, что он имел в виду. Циклаури ответил, что первоначально он намеревался отправиться с первым визитом в США, потом поменял позицию в пользу визита в Европу. Он также сказал, что Иванишвили обещал «молниеносное снижение налогов, однако оказалось, что это не так».
«Как может человек поверить вам? Как может поверить человек такому человеку с изменчивой психикой, как вы и доверить страну?… Это не развлечение для вас, это наша родина и уверяю вас, что ни в коем случае не дадим вам в руки эту страну с той точки зрения, чтобы те реформы, ту модернизацию, которые есть в этой стране, вы повели в том направлении, откуда вы прибыли девять лет назад. Грузия не станет Россией…Пусть вас не покинет надежда, что грузинская патриотическая элита произведет невиданное единение друг с другом для того, чтобы вам не позволить осуществить планы такого типа», – заявил Циклаури, слова которого вызвали аплодисменты членов его команды.
«Понятно, вам лично напомню», – заявил Иванишвили депутату Циклаури, – «То, что вы называете идеологией, я лично упоминаю, как демагогию… Я обещаю вам, что ваша демагогия не будет иметь исхода в будущем. Вы потеряете рынок для сбыта вашей демагогии, если не измените позицию и не измените платформу, чего я желаю».
«У вас, конечно, есть полное право не доверять нам, не знать нас не интересоваться, что многие министры, и депутаты также ушли из власти в долгах, а не с какой-то элитарной коррупцией, или накопленными миллионами, но надеюсь, скоро об этом узнаете», – обратился депутат Давид Дарчиашвили к будущему премьер-министру и отметил, что намного худшее время было в 90-х гг., чем во время правления Национального движения.
«То, что, в целом, происходило до сегодняшнего дня, я считаю, что была катастрофа в связи с правами человека», – заявил Иванишвили, – «Пока еще будет обнародованы множество фактов, чтобы вы знали, для вас это не будет сюрпризом, я думаю, но общество и цивилизованного мира пока еще ждут множество сюрпризов, и вы станете свидетелями этого, как защищались права человека в Грузии и что происходило реально. Вы увидите это».
Режим полемики продолжил депутат Акакий Бобохидзе, который заявил: «уличайте нас, господин, в том, во что вы захотите: в нарушении прав человека, уличайте нас во всех ужасных преступлениях, которые нанесут нам личностный вред, но оставьте в покое такие обличения, даже если были бы правдой, которые нанесут вред стране».
Он также повторил обвинение со своей команды, и заявил, что у него есть информация, но не доказательства, что сегодняшнее большинство попытается оказать давление на депутатов Национального движения, и за счет их перевербовки увеличить большинство из 85 депутатов до конституционного большинства – в 100 депутатов. «Не нужно для этого оказывать давление на оппозицию… По всем нормальным вопросам у вас будет поддержка не 100 человек, а 150», – обратился он к Иванишвили.
«Я не собираюсь оказывать давления на оппозицию, но и не буду жить во лжи, не занят я ни обличениями и ни занят ни дискредитацией», – ответил Иванишвили, – «Я всегда жил правдой и так же продолжу и в будущем. Я никогда не скажу о черном, что оно белое. Это будет нашей политикой».
«Никаких результатов эти рейтинги не имели и никто (инвесторы) не стремился в Грузию, и мы все об этом хорошо знаем. Не смогли работать эти ваши ложные рейтинги, и соответственно ничего и не потеряем этим… Кроме ваших разговоров и хвастовства вашего лидера это не имело никакого значения».
Бобохидзе напомнил, что Михаил Саакашвили «пока что является президентом страны», а не «нашим лидером», с которым будущему премьер-министру придется иметь отношения, желает он этого или нет.
«Я часто упоминаю его в качестве президента», – ответил Иванишвили, – «В этом случае, поскольку он в то же время является вашим лидером – тут ничего оскорбительного нет, он ваш лидер реально… я упоминал его в качестве лидера, когда говорил с вами. Я думаю, что тут также логика никак не нарушается».
Несколько депутатов Национального движения выразили претензии по поводу того, что предвыборная программа коалиции «Грузинская мечта», ее правительственная программа и заявления отдельных кандидатов в министры не соответствуют друг с другом, на что Иванишвили ответил: «в высказываниях министров может и были какие-то углубления и не было совпадения (с правительственной программой), в принципе они уточняться, не будем кидаться за словами».
Позже в беседе с журналистами лидер парламентского меньшинства Давид Бакрадзе оценил выступление Иванишвили, как «декларирование хороших политических намерений».
«Это не было планом того правительства, у которого есть представление конкретно что, когда и в какие сроки нужно сделать для населения», – продолжил он, – «Это слушание никакой дополнительной ясности не внесло относительно выполнения конкретных обещаний».
А на заседании меньшинства от имени команды с итоговой речью выступили вице-спикер Георгий Барамидзе и лидер фракции Национального движения Гока Габашвили.
Кроме высказывания позитивных ожиданий в адрес Иванишвили Барамидзе также заявил, что его команда заинтересована, что если внутри будет выявлено какое-нибудь преступление с чьей-нибудь стороны, чтобы он ответил.
«В этом мы обязательно будем сотрудничать. Это в наших интересах потому, что мы не те люди, кто считает, что, вот, с криминалами чего-то достигнем и вместе с криминалами сможем находиться у власти. Идиотом должен быть человек, чтобы так думать. Поэтому ни одной нормальной партии, ни одной нормальной команде не нужны криминалы ни в своей команде, и мы ранее не занимались покровительством и тем более, сейчас не станем покровительствовать», – заявил он.
А депутат Гока Габашвили заявил, что программа нового правительства «нереалистична».
«Это не является территорией, выделенной для одной конкретной благотворительности», – обратился к Иванишвили Гока Габашвили, – «Для благотворительности, которая не является бескорыстной и которая требует, чтобы взамен на эту благотворительность вы находились в правительстве, это функционирующий организм, это государство, это страна и вы не понимаете ни механизма, ни духа и ни направления этой страны, поэтому вы не сможете получить нашей поддержки».
Бидзина Иванишвили в своем кратком заключительном слове повторил то, чем начал выступление на заседании парламентского меньшинства, что он желает, чтобы «ни один член общества не остался за пределами процессов».
«В то же время, в вопросах, выступлениях или репликах часто чувствуется, что очень многим из вас не удается воспринять реальность, продолжаете вновь прежнюю риторику, это также ваше право, естественно», – обратился он к представителям меньшинства, – «Мы создадим все возможности для того, чтобы вы свободно могли зафиксировать свое мнение и критику».
24 октября Иванишвили также провел встречу с депутацией «Грузинской мечты», однако в отличие от встречи с меньшинством, эта встреча была кратковременной и носила, в большей степени, формальный характер.
-
-
-
-
